С сердцем всё сложнее. В частности, все-все-все говорят, что сердце - это что-то, что невозможно понять
вот насчет чего бы высказался, так насчет него. если вспомнить про обалденное японское слово "кокоро" - его, конечно, чаще всего переводят как "сердце", хотя у него смыслов до черта, но сводятся все к тому, что это сердцевина, центр жизни, содержащий суть живого (и не только людей и существ, у растений, считается, кокоро тоже есть). //кстати, могу насчет этого привирать кое-где, ибо занимался этим давнооо
и вообще, есть неплохая статья насчет того, что душ - по верованиям японским - у человека три. ну, или оболочек, кому как. вот некоторые сведения:
katsurini.narod.ru/New_Diz/kokoro_duh_kultura_j...

Axel, Rank VIII
Интересно безумно) сейчас почитаю.
А ты не знаешь, к слову, какой у этого кокоро кандзи, если есть? Но по идее, должен быть, учитывая сложность понятия))

вообще, киблейд, а следовательно и броня, связаны с сердцем, так что восставшая броня, я думаю, просто символизирует то, что сердце Терры не пало полностью под контроль Ксеанорта)) вообще, брони эти мне весьма интересны - случай с броней Аквы тоже интересен - почему Аква, отдав добровольно броню и киблейд Терранорту, не может призвать их обратно, зато может призвать киблейд Эракуса?))
хотя это все все равно вопросы из области теорий, подробнее все раскроется в КХ3 только, я думаю))

Фл.

из изображенных - верхний)) shin или kokoro

Akulatrasax
почему Аква, отдав добровольно броню и киблейд Терранорту, не может призвать их обратно, зато может призвать киблейд Эракуса?))
Ну, я так поняла, что киблейд Эракуса она с собой носила в заднем проходе всё это время. Ну, после того как подобрала его - типа он был с ней.
Рику же в первом КХ отнимает Киблейд у Соры и какое-то время может его призывать. Я так поняла, что это свойство Киблейдов - если подчинил его один раз, то можешь играться дальше, пока другой киблейд-вилдер не отнимет)))
Вопрос Киблейдов, кстати, тоже принципиален. Мне в фике это будет очень нужно)))

Axel, Rank VIII
О! Спасибо, что нашёл на китайском, теперь я понимаю, о чём ты говоришь)))
Китайцы, кстати, думают этим.)))

Фл.
было бы странно найти кандзи (kan - китайский (и династия Хань, до кучи), ji - знак) не на китайском ))) они же были нагло сперты позаимствованы ))))))

Axel, Rank VIII
Ну, кандзи - понятие чисто японское, в китайском такого понятия нет) Просто странно было китайский фонетик увидеть, я думала, японцы свои используют)

Фл.
да ты понимаешь, они сначала сперли все, что плохо лежало, а потом стали гордо и независимо на Китай катить бочку
кстати, слово "негодяй" (akkan) состоит из двух кандзи: "плохой" (aku) и "китайский" (kan)
а "идиот" (есть и смысл "развратник" - chikan) из "слабоумие" и "китайский".

а насчет бродячих доспехов - это явление типа полтергейста, что ли. когда одна из трех оболочек смылась и вселилась в предмет

Axel, Rank VIII
Сразу представилось, как Ксеанорт ловил бы сбежавшие доспехи сачком))))))))0

Фл.
нафиг? Терра же еще наличествует, пусть и в образе "Собери сам"
вот сам и соберется)))

Axel, Rank VIII
Леготерра

конструктор деревянный "Самоделкин"!

Ого, огромное всем спасибо, очень любопытно ))) Можно я расскажу, что в итоге поняла? )))
Итак.
Сердце
В японской озвучке действительно используется что-то очень похожее на «кокоро», может, даже это оно и есть )))
У меня получается, что это такое мистическое нечто, в котором, с одной стороны, содержится генеральный план носителя этого самого сердца — воля, характер, мотивы, ценности и т.п., а, с другой стороны, туда на протяжении существования сердца пишется эмоциональная и событийная история носителя, но она там, видимо, в архивированном виде, и, чтобы ее распаковать, надо поместить сердце в носителя. Ну и, с третьей стороны, оно живое и светится собственно сердце и переживает эмоции, видимо, сличает актуальную информацию с генеральным планом и делает выводы
Если брать терминологию из ссылки Axel, Rank VIII, то это некая помесь тама и кокоро )

Душа/разум
То, что в английской вики называется soul. Похоже, там тоже идет речь о двух разных вещах. Одна — телесная душа иноти, действительно безличный пламенный мотор, без которого жизнь прекращается, а вторая — сознание, разум, память носителя сердца. Видимо, чем лучше развита эта сфера, тем больше шансов при потере сердца, превратиться в высоколевельного nobody ))) Тут, кстати, вспоминается выражение «жить, не приходя в сознание» )))

Ну, а теперь про доспех ))) Мне теперь оно видится так:
Когда Ксеанорт хапнул тушку Терры со всем содержимым, сердце Терры быстренько скинуло резервную копию памяти в доспех + сгенерило will cage, где они сражаются. После боя потрепанный Терранорт исчез, а доспех, лишенный волевого импульса сердца, перешел в режим ожидания ))) А вот когда к нему Сора потом прискакал, что доспех могло разбудить, у Соры было что-то связанное с Террой (кроме сердца Вена )))?
Да, а ловкая Аква дорезала Терранорта до того, что тот выпустил сердце Терры, которое усвистало так далеко, что до сих пор даже Йен Сид не может найти.

Ы... ну, теперь скажите, где тут меня окончательно унесло прочь от канона? )))

а я вот еще один кусок левой инфы скажу: слова "чувства" и "воспоминания" в японском - близкие по смыслу слова, и в некоторых случаях одним и тем же иероглифом пишутся
только не бейте

Axel, Rank VIII вот если уточнишь, в каких случаях одним, а в каких разными, то не будут бить )))
А какое у японцев число соответствует по мистичности христианской тройке?

Да, а ловкая Аква дорезала Терранорта до того, что тот выпустил сердце Терры, которое усвистало так далеко, что до сих пор даже Йен Сид не может найти.
не, сердце Терры все еще в Терранорте)) а Йен Сид, имхо, просто не был уверен, потому что Терру хз куда унесло))

Akulatrasax Нет, это не согласуется с моим замыслом )))) В Терранорте — вторая копия mind'а ))))

В общем так, народ. Меня сюда пнула ЛД, всю дискуссию не читала. ноя так поняла, что дилемма в том, ЧТО конкретно управляет доспехом.
1)в японской версии угадайте как назвал это дело Терранорт, которое Your body submits, your heart succumbs - so why does your mind resist?? Shinen
Все смотрели АС? По идее шинентай - неупокоенный дух или воля. Конкретно объяснялось фанатам. что Lingering Will (он же доспех) есть воля Терры, которая-таки собралась в кулак. когда на него напал Ксеанорт.
почему Аква, отдав добровольно броню и киблейд Терранорту, не может призвать их обратно, зато может призвать киблейд Эракуса?))
Потому что отдала добровольно. Меня вообще в ступор ввело то, что Ключ-клинок после смерти хозяина не исчезает, а потом вспомнила, что Сора свой не вытаскивал, когда в Бессердечного превращался.
В японской озвучке действительно используется что-то очень похожее на «кокоро», может, даже это оно и есть )))
оно и есть
Но разрабы точно не отвечают на вопрос что есть сердце, забыли? Ансем так распинался в КН2 по этому поводу. пока его машинка не жахнула. Вы можете понять, что такое сердце, но объяснить на пальцах - нет.
Из игры можно сделать выводы, что сердце связано с памятью. Как Марлуксия приказал Наминэ в конце КоМа стереть все воспоминания Соры, это, цитирую, "его бы убило". Вентус чуть не помер, т.к. все его воспоминания перетекали в ничто (или в Ванитаса), поэтому только что рождённый Сора помог ему восстановиться. Вот это свойства сердца! Но Сора у нас по КН серии вообще уникум.
Далее - от воспоминаний человека зависит его сила. От его отношений к окружающему так же, фраза "Мои друзья - моя сила. а я их!", надеюсь, никто не забыл. Т.е. и от связей сердца появляется некая духовная сила, это тоже здравствуй японский менталитет.
Воспоминания по идее заменяли никто эмоции, но свои, как бэ, не имели. В КН2 новелле Наминэ развела дискуссию, что у Никто-таки ЕСТЬ сердца, просто их надо разбудить.
Тело,соглашусь, тело это лишь оболочка. всё вкусное внутри. Остаётся разум и душа. Что здесь отчего отделать было непонятно до ББС. По идее, Никто состоят из тела, разума и души, т.к. "Жалкие Бессердечные, НЕОСОЗНАННО собирающие сердца"(с) Сайкс. Но у Никтей есть так же и воспоминания.
КАК так? Наминэ оказалась права? Скорее всего она это и имела в виду, говоря о сердце - у них есть воспоминания, а следовательно, какая-то связь с сердец. Это уже моё личное мнение, Номура по этому поводу не распинался.
Вот мы и добрались до ББС. Терранорт назвал доспехи Терры - shinen. Я так и не нашла адекватного перевода. но если учитывать, но за ши здесь, кто бы мой подумать! 思, то есть память, а за нэн 念 - молитва. Зашибцом.
Терранорт называет этот разумом. В викии написали - Lingering will
kingdomhearts.wikia.com/wiki/Lingering_Will
В общем я это поняла как очень сильное желание противостояние Ксеанорту и защиту друзей. это не душа полностью и не полностью разум, просто кусочек от того и этого. И здесь либо с сильной личностью, опятьже это связывать, либо сами доспехи очень непросты, если учитывать, как Ксигбар рассказывал о том, что Ксемнас часто разговаривал с доспехом Аквы, а доспех, охтыбоже, ему отвечал. В FM есть пруфлинк. Опять же, последнее желание/мысль аквы, когда онаисчезала во тьме был... Вентус (см. журнал в BBS). Предмет разговра доспеха Аквы и Ксемнаса.
Скорее всего эта Lingering Will может оказаться очень сильной мыслью. Исторически подверждённый факт, когда человек помирает с очень сильной мыслью, владеющей им, всё, тушите свет. Так один пират, чтобы спасти своих товарищей, заключил с судом уговор - его обезглавленное тело сделает 10 шагов, и его товарищей отпустят. Так и вышло. В японских байках про это так же упоминается немало, и именно такая сильная мысль есть источник всех призраков. в Гндзи но моногатари одна из ревнивых любовниц поубивала любимых принца силой мысли, создавая крутого духа.
В общем. надеюсь Кэп помог, грузите апельсины в бочки, мысленно с вами и всё такое)))

fromnextworld
А какое у японцев число соответствует по мистичности христианской тройке?
Вот честно, в тупик ставит вопрос))) Если выцарапывать мистичность, то она чуть ли не во всех числах - тройка там же, символизирует гармонию. ))

fromnextworld
заааааамысел?)))))) это то, о чем я думаю?)))))

Капюшочан спасибо ))) может, я что-то недопоняла, но мне показалось, что ты примерно так же видишь картинку, как мне представилось. Правда, главный вопрос все же не что движет армор, а — где сердце Терры, после того, как Терранорт сам себе аутопсию провел? )))

В КН2 новелле Наминэ развела дискуссию, что у Никто-таки ЕСТЬ сердца, просто их надо разбудить
А не кинешься ссылочкой, если несложно? Пока я про кокоро гуглила, у меня возникло подозрение, что это самое кокоро должно при определенных условиях восстанавливаться/нарастать обратно ))))

Axel, Rank VIII
Вот честно, в тупик ставит вопрос)))
Ы, это, наверное, оттого, что меня вики вогнала в тупик, они там о трех китах вселенной кх пишут — heart, soul, body, а если внимательно прочесть описание, получается больше китов ))) Отсюда и вопрос, не могли ли подгонять большее количество восточных китов под западноевропейскую тройку?

Akulatrasax
это то, о чем я думаю?)))))
практически уверена, что нет

а — где сердце Терры, после того, как Терранорт сам себе аутопсию провел? )))
оно у Терранорта и оставалось вплоть до разружения Сияющего сада и превращения его в Бессердечного. Что стало потом - неизвестно. Облик Терры повлиял на облик Ксемнаса. Но у Бессердечного Ансема-Ксеанорта - облик Мастера Ксеанорта в молодости (в викии можно посмотреть на модельку молодого Ксеанорта и они с Террой внешне похожи). Что стало с сердцем Терры неизвестно даже Ен Сиду. если верить концовке кодед, которая секретная. Они его ищут.
Но Номура намекнул, что связь Рику и Терры не настолько мизерная. Мы помним, что Бессердечный Ансема захватил когда-то Рику,Рику с ним года два боролся, и вопрос сам по себе назрел - есть ли какая-то часть Терры в сердце Рику? Номура улыбнулся и сказал, что это будет раскрыто в будущей игру. И вуа-ля, нас ждёт КН3D. Экзамен на Мастера и почему-то выглядят наши детки, ка в первом КН. Если вспомнить, что экзамен сам по себе на сил сердца. то можно сложить два и два.
У меня лично есть теория - в КН2 Рику мог вызвать 2 ключ-клинка (один его собственный, второй он Кайри протянул). Один его, а второй? Судя по тому? что Сора владеет тремя - своим, Вентуса и Ксион/Роксаса, то..... Думаю, Бессердечный Ансема Рику без подарков не оставил.
Пока я про кокоро гуглила, у меня возникло подозрение, что это самое кокоро должно при определенных условиях восстанавливаться/нарастать обратно ))))
у них там всё возможно))) кроме смерти. Во вселенной КН, цитирую, "смерти нет".
ссылки
gold-panner.livejournal.com/
stray-mikeneko.livejournal.com/

Капюшочан
оно у Терранорта
Но Ксеанорт же вопил во время процедуры, вали, мол, отсюда, и свет из дырки и темного портала лился, что это тогда было, если не сердце Терры? Опять же оно не могло не воспользоваться таким удобным моментом, раз само звало Акву прикончить Терранорта, то бишь освободить себя? )

У меня лично есть теория - в КН2 Рику мог вызвать 2 ключ-клинка ... Один его, а второй? ... Думаю, Бессердечный Ансема Рику без подарков не оставил
Но Рику же Террин официальный наследник, представленный киблейду по всем правилам, может, в этом дело? ) И, кстати, может, то же самое с Аквой, раз она может киблейд Эракуса вызывать? только не говорите мне, что в ней его сердце, какая-то коммуналка сплошная у них там

Спасибо за ссылки, почитаю )))

Но Ксеанорт же вопил во время процедуры, вали, мол, отсюда, и свет из дырки и темного портала лился, что это тогда было, если не сердце Терры? Опять же оно не могло не воспользоваться таким удобным моментом, раз само звало Акву прикончить Терранорта, то бишь освободить себя? )
нет, свет - это из другой оперы. Во-первых, Ксемнас прекрасно помнил за Терру и за Ксеанорта - потому и Вентуса искал и с доспехом Аквы разговаривал, обращаясь к ней, как к "друг". То есть на момент становления Бессердечным Ансемом Терранорт имел при себе все сердце Терры и Ксеанорта. И Эракуса по умолчанию. Сердце в этом мире представлено, как светящийся шарик, либо что-то в форме сердца, вылетающее из Бессердечных. Свет - это заткрывшийся портал. Открывался то он тьмой, закрылся вспышкой света - отсылка к существованию света и тьмы.
Ксеанорт просто запечатал сердце Терры и в процессе своё, из вредности и при этом считая, что в итоге он всё равно возьмёт вверх. Но то ли ситуация была форс мажорная, то ли он сам уже доигрался - он высвободил при этом всю свою тьму. И всё забыл. Его здоровски тряханул доспех Терры, потом его перетащило из одного мира в другой + привыкание к новому телу и сопротивление Терры. Он попытался запечатать его и в итоге запечатал и свои же воспоминания.
И свалился в свою же собственную тьму. Стала бы Аква его спасать, если увидела. что он сердце Терры отпустил? У ней (да и у Терры) на такие вещи очень острое чутьё. Она до конца верила, что спасет друга, а не заклятого врага. Сердце Терры и Ксеанорта впали в состояние сна, но поскольку сердце Ксеанорта сильнее, то и Терранорт помнил лишь его имя.
Но Рику же Террин официальный наследник, представленный киблейду по всем правилам, может, в этом дело? ) И, кстати, может, то же самое с Аквой, раз она может киблейд Эракуса вызывать? только не говорите мне, что в ней его сердце, какая-то коммуналка сплошная у них там
По идее и изначально ключ-клинок Рику перешёл к Сор. Тот не проходил процедуру передачи, но у него был Вентус, а тот был владельцем по умолчанию, поэтому всё вышло честно. В итоге его сердце доказало свою силу ключ-клинку и он стал его полноправным владельцем. Печально, но факт. Потом Рику сумел добыть себе собственный, т.к. задатки у него были, а место для ключ-клинка пустовало. Но и каким-то боком он вызвал ещё один, обретя способность вызывать свой. Такого не бывает, как говорится. Он может взять чужой и им драться, как дополнительной функцией - это-то и происходит в случае Аквы или Микки. Но сам две штуки он вызвать не может, если у него нет нескольких сердец внутри, во в чём вся фишка. В этом-то и несостыковка - одно сердце, один ключ-клинок. Это у Соры было размножение личностей - Ксион, ибо она реплика и её ключ-клинок фальшив, но всё-равно, она обзавелась каким-то подобием сердца, она раздвоила ключ-клинок Роксаса на свой и его. Ключ-клинок Роксаса принадлежит Соре. То есть, пока что два. И не забываем о ключ-клинке спящего Вентуса. Итого три. В файнал микс версии Сора, кстати, дрался Роксасом как с босом и забирал его ключ-клинки. И у него было их ТРИ штуки - два по рукам, один где-то над головой и вокруг него бешено вращался.

Капюшочан спасибо за интересную дискуссию ))) не получается, к сожалению, полноценно продолжить из-за нехватки времени ))) как-нибудь позже еще пристану, ладно? )))

fromnextworld оке, я буду только рада!)))